Zajec podesłał mi, za co wielkie dzięki!, odpowiedź Gemiusa:
———- Forwarded message ———-
From: kontakt@ranking.pl < kontakt@ranking.pl>
Date: 27-04-2007 15:03
Subject: Re: Re: Wzrost polskich internautów
To: email@zajecaWitam serdecznie,
zwiększająca się liczba użytkowników cookies wiąże się z nagłym
wzrostem kasowalności cookies. Ma to związek między innymi z
działaniem programów antywirusowych, które błędnie identyfikują pliki
cookies jako zagrożenie bezpieczeństwa i usuwają je.Obecnie jesteśmy w trakcie prowadzenia prac nad metodologią rankingu,
która nie będzie wrażliwa na tego typu sytuacje. W nowej metodologii
dane będą prezentowane w oparciu o liczbę odsłon.Z pozdrowieniami,
—
Elżbieta Repa
Specjalista ds. wsparcia technicznego
Zastanówmy się, co ta odpowiedź oznacza… Otóż mechanizm problemu jest całkiem prawdopodobny i dość bliski temu mojemu podejrzeniu z wielokrotnym liczeniem. Co więcej tłumaczyłoby to i rozproszenie, i trend (kolejne osoby pobierają aktualizację bazy wirusów), i model zmian (jako wirus określane są ciastka IE6, używanego głównie w WinXP). Wszystko prawie pasuje.
Wątpliwości budzi dla mnie przekonanie, że tak ogromna rzesza Internautów korzysta z jednego programu antywirusowego i to legalnie (bo chyba trzeba korzystać legalnie aby pobierać aktualizacje, prawda?). Czy Windows naprawde jest aż tak niebezpieczny, że 1/4 polskich Internautów płaci Nortonowi za ochranianie go? Zawsze szacowałem rynek antywirusów na jakieś 5% użytkowników Internetu… a jeśli nawet, to czy ludzie nie znają ClamAV (wersja Windows)? Brzmi to dla mnie niesamowicie, jeśli moje przypuszczenia są prawdziwe, to rynek antywirusów byłby trzecim największym rynkiem oprogramowania osobistego (płatny system operacyjny, płatny pakiet office i właśnie antywir!).
Anyway, summa summarum mamy potwierdzenie – błąd a nie 4 miliony nowych Internautów. Poczekajmy na poprawki Gemiusa (choć obawiam się, że odwrócą one mocno wyniki, nie jestem pewien czy je urealnią, czy oddalą…)
15 replies on “Ranking.pl coś miesza, część II”
Może to przez narzędzie MS do usuwania złośliwego oprogramowania? Ktoś tego używa i może potwierdzić?
A co do programu antywirusowego – ja pod Windows polecam AntiVir.
“(bo chyba trzeba korzystać legalnie aby pobierać aktualizacje, prawda?).”
I to niestety nie jest prawdą – widziałem na wielu komputerach programy antywirusowe “legalne inaczej”, które pobierały aktualizacje….
Jestem w stanie uwierzyć w takie wyjaśnienie. Jak ktoś stosuje MSIE, to musi mieć dobry program antywirusowy. Chociaż to bardzo kompromitujące dla systemu statystyk, że jest tak wrażliwy na działania programistów jednej aplikacji.
Hm… gdybałem sobie o antywirusach, ale … nagle ludzie zaczęli je instalować? Wcześniej nie kasowały ciastek? Coś to wyjaśnienie miałkie jest, nawet jeśli faktycznie jakaś gazeta dodała jakieś super hiper zabezpieczenie przed ciastkami to co … wszyscy nagle jak jeden zainstalowali to coś w święta?
Liczba odsłon … nie brzmi dobrze, być może jako rozwiązanie tymczasowe, ale przecież już dawno było zapowiadane, że system będzie zliczał tylko ciastka które przetrwały minimum tydzień. Liczba badanych dramatycznie by spadła ale wyniki byłyby dużo dokładniejsze (w ramach grupy badanych), bo można by było dać się policzyć raz albo wcale.
A czy Norton ostatnio wypuścił jakąś aktualizację, w której pojawiło się kasowanie ciastek? Jeśli tak, to by się mogło zgadzać, w końcu aktualizacje na ogół się pobierają automatycznie…
I wcale nie trzeba mieć legalnego programu, żeby ściągać aktualizacje 😉
Mistrzu, ale skąd Ci przyszła do głowy myśl, że aktualizacje Nortona są tylko dla użytkowników legalnych? 😉 To tylko 0-1 wszakże.
Co do tego, że dużo ludzi używa antywira to bym się zgodził. Ostatnio jest jakiś trend na to. Nawet dziewczyny zaczęły instalować… Jakaś nowa moda, tak jak to było z Fx. Ale więszkość instaluje Kaspersky’ego. U nich też po aktualizacji usówa cookies?
Ja nie kozystam z zadnego i jestem zadowolony;] Opera + bezpieczne strony i firewall i chyba wystarczy.
Gandalf, nie chce mi się wierzyć w to wyjaśnienie i to z paru powodów:
1. Mało które oprogramowanie antywirusowe tak hurtowo usuwa cookies, na ogół robi to oprogramowanie antyszpiegowskie, znacznie rzadsze u użytkowników.
2. Żeby liczba użytkowników wzrosła o 4,5 miliona, wspomniane oprogramowanie musiałoby być używane nie tylko masowo, ale i bardzo często. Jak wygląda rzeczywistość, wszyscy wiemy — mało kto przeprowadza pełny skan systemu raz w tygodniu, nie wspomnę o skanie programem antyszpiegowskim, które jest przeprowadzane od wielkiego dzwonu.
3. Samo wyjaśnienie nie trzyma się specjalnie kupy:
Mowa jest o problemie technicznym, metodologia niewiele tu pomoże. Jeśli ranking jest oparty na cookies i cookies są masowo kasowane, to trzeba czymś cookies zastąpić… przy czym nie bardzo będzie czym, bo chyba trzeba zmienić całą filozofię liczenia.
No i to mnie zabiło, bo za cholerę nie mogę sobie wyobrazić, jak chcą policzyć przeglądarki przez liczbę odsłon. Przeliczą średnią z Megapanelu na ogólną liczbę odsłon?
Co do programy antywirusowego to może usuwa je automatycznie zaraz po utworzeniu
Nie wiem czy przypadkiem populoarniejszy od Nortona nie okazałby się darmowy Avast, a temu czasami zdarza się zbyt gwałtowna reakcja na “podejrzenie wirusa”. Tyle, że i tak liczby są zbyt wysokie.
BTW – nie wiem czy Zajec sie ucieszy z podsuniecia jego maila spambotom.
Gandalf, otrzymałeś może jakieś komentarze od Gemiusa? We wczorajszym newsletterze nie ma ani słowa o tej wpadce, a i wyniki wydają się nie być w żaden sposób poprawione. Co prawda jest kilkaset tysięcy userów mniej, ale różnica w stosunku do 5 kwietnia to wciąż 3 miliony na plus.
Są jeszcze skanery uruchamiane z przeglądarki WWW.
Sprawdziłem swojego IE 6, którego używam od wielkiego dzwonu. Wciąż są tam cookies — najstarsze załadowane rok temu, zaś Gemiusowe z końca marca. Wniosek z tego prosty — przynajmniej dość popularny Avast ich nie kasuje.
Może CCleaner jest tak popularny 🙂 . Przy standardowych ustawieniach , czyści on pliki temp jak i ciasteczka przy każdym uruchomieniu systemu.
Więc jedna osoba z tak ustawionym CCleanerem , robiła by za 2-3 nowe osoby dla Gemiusa każdego dnia !!
Nie wiem co prawda czy to jest możliwe , ale bym proponował Gemiusowi generować ciasteczka na podstawie mac adresu karty sieciowej, lub jakiegoś nr identyfikacyjnego systemu , który były globalnie niepowtarzalny. Wiem że takie numery by się znalazły , przykład wpadka Skype który grzebał po BIOSie kompa, tylko czy któryś jest dostępny na poziomie JS.